.
Conéctate si eres miembro del Tiamat WG o regístrate si no lo eres aun!
Conectarse

Recuperar mi contraseña

Bienvenidos al foro de Tiamat

Miér Sep 30, 2015 4:53 pm por Admin

Bienvenidos al foro de Tiamat

Comentarios: 0

Últimos temas
» Alternativas al sistema de Combate
Jue Mayo 12, 2016 2:54 pm por Thalhar

» Cosmological (Neufra Sin terminar)
Vie Nov 13, 2015 7:10 pm por Neufra

» Génesis de las Razas (Neufra sin terminar)
Miér Nov 11, 2015 4:40 pm por Neufra

» Tormenta de ideas para la Alpha 1.1
Mar Nov 10, 2015 2:00 am por Neufra

» Actas de Sesion
Lun Nov 09, 2015 2:45 pm por Thalhar

» Nombres de las Razas
Lun Nov 02, 2015 10:04 pm por Neufra

» Conclusiones test 24 de Octubre
Mar Oct 27, 2015 2:47 pm por Neufra

» carro de lobos
Mar Oct 27, 2015 9:22 am por jaume30

» Orden del Turno
Dom Oct 25, 2015 4:04 pm por jaume30

Facebook



Nombres de las Razas

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Nombres de las Razas

Mensaje por Neufra el Jue Oct 29, 2015 7:38 pm

Como pasa en la vida real, propongo que a los ejércitos se les conozca por el nombre de su región. Cada raza tendrá su nombre, como un español a su vez es un humano, pero me parece mas claro y carismático que los libros de ejecito se titules con el nombre de la región, como en WH pasa con los Bretonianos. Asi no tendríamos que llamar un libro alto elfo y otro elfo oscuro, más bien seria un ejército Uthuan y otro Nagarot, y ambos serian elfos.

Para hacer esto tenemos que elegir unos nombres chulos para cada raza y región que se separe lo suficiente de los de WH, por cuestiones de derechos de autor, y porque no, para darle nuestro propio carisma.

Pongo un listado de los nombres de que tiene en WG y al lado un = para que pongáis el que creais oportuno. Podéis añadir el apodo o sub-nombre por lo que son conocidos las otras razas, por ejemplo, los altos elfos se autodenominaban Asur pero se les conocían como altos elfos. También podéis hacer que una región tenga el nombre de una ciudad, como pasaba en el imperio romano. O que una facción fuera expulsada de su región autóctona, y a causa de eso se llamaran de una manera pero vivieran en otra región con otro nombre, como los judíos de Judea, vuestra imaginación es el límite. Tener en cuenta que razas de tribus y nómadas no es necesario de que tenga el nombre de la región, aunque serán las que menos.

No os preocupéis por el trasfondo, ya que como se llamen no interviene mucho en él. De momento en mi trasfondo no he puesto ningún nombre a excepción de las razas primitivas y el planeta. Pero ya voy necesitando algún nombre de alguna región y continente.

Aquí va la lista.

Elfos= Dahar
- Altos Elfos=¿?= Algunas razas les conocen como los El’Dahar
- Elfos Oscuros=¿?
- Elfos Silvanos=¿?

Enanos= Nay
- Enanos Tradicionales= ¿?= Algunas razas les conocen como Enay
- Enanos del Caos= ¿?
- Enaos del Norsca=  ¿?

Hombres Lagarto= ¿?
- Slams= ¿?
- Eslizones= ¿?
- Saurios= ¿?

Hombres Bestias= Se'irim

Demonios= Shedim

Dioses= Ba'al
- Khorne=  Belial
- Nurgle=   Zebub
- Slaanesh= Asmodai
- Tzeentch =  Paimon
Reinos Ogros=

O&G= TrasgOrc
Goblimg= Trasgos
Orcos = Orcos

Skaven=  ¿?

Hombres Vivos= Homos
- Imperio=  ¿?
- Bretonia=  ¿?
- Estalia=  ¿?
- Tilea=  ¿?
- Norsca=  ¿?
- Kislev=  ¿?
- Condes vampiros Vivos=  ¿?
- Reyes funerarios Vivos=  ¿?
- Arabia= ¿?
- Catai= ¿?
- Nipon= ¿?

No-muertos= ¿?
- Condes vampiros= Edimmu
- Reyes funerarios= ¿?

Bestias Varias= Hijos de Tiamat
- Ogros dragon= ¿?
- Sagot= ¿?
- Troll=
- Gigantes= Nephilin
- Arbóreos= ¿?
- Dragones= Drakkar
- Grifos= ¿?
- Serpientes Aladas= Drako
- Serpientes Marinas= Jörmund Gander

Guerreos del Caos= ¿?

Estos últimos no tienen por qué tener una sola situación geográfica, pero seguro que tendrían nombre como facción como los Cruzados o la Yihad. Aun así no descartéis una sede.

Seguro que me dejo alguno, sobretodo subespecies y tribus, pero vamos, pensar principalmente en las regiones y en los nombres de las razas.
avatar
Neufra
Miembro de Tiamat GW

Mensajes : 69
Fecha de inscripción : 18/09/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Nombres de las Razas

Mensaje por jaume30 el Vie Oct 30, 2015 11:11 am


Una cosa es que los libro de ejercito tengan el nombre del reino al que representan, que las arzas se organicen en reino y ciudades, y otra muy distinta es cambiar todos los nombres de criaturas fantásticas por otros porque si.

Un orco es un orco y un hombre es un hombre. Cuando dices hombre todo el mundo tiene en mente a un hombre, y cuando dices Orco todo el mundo tiene en mente un orco, no hay necesidad de cambiarles el nombre porque si. De hecho tan solo causaría una gran confusión.
Ya me imagino a un usuario leyendo por primera vez un relatillo al azar de tiamat.

«el homo cogió su espada ante la mirada del Dahar, mientras el nay le miraba con los ojos de un shedim»

Tan solo por el hecho de tener que buscar todas estas palabras, cuando no tendría porque haber necesidad, ya lo estaríamos espantando. Además, palabras inventadas habrá mil; nombres de armas, reinos, personajes, criaturas originales… no hay porque saturar el mundo con vocabulario adicional que realmente no tiene sentido poner porque ya hay uno de existente que todo el mundo conoce, entiende y le gusta. Es que sino los libros de trasfondo de tiamat parecerán el spanglish de GW, pero con el contra añadido de que los nombre no estarán en inglés, sino en un idioma inventado jaja.
avatar
jaume30
Miembro de Tiamat GW

Mensajes : 18
Fecha de inscripción : 19/09/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Nombres de las Razas

Mensaje por Neufra el Vie Oct 30, 2015 4:26 pm

Los nombres que he puesto yo no son inventados, quitando 2 o 3, que aunque si lo sean tienen su porque. Que no los conozcas no significa que estén inventados. Es mas, incluso WH, con sus asur, asrai, druchii, estegadon, e infinitas cosas mas, hacia exactamente lo mismo que yo propongo y a nadie le resulto un problema nunca, es mas, a la mayoría de jugadores Asur se les ponía dura al denominares así.

Y muy al contrario de lo que insinúas, Tiamat no seria el primer juego ni el ultimo con su propia etimología para sus razas, vamos de hecho la mayoría tienen un gran vocabulario del propio juego en su trasfondo, al menos los juegos que merecen la pena. Así que no, creo que ni mucho menos es motivo de confusión, al contrario, es motivo de originalidad, y aun así, al ser casi todos nombres de leyendas o mitologías tampoco soy tan original. La fantasia consiste en eso, ver un punto de vista desde otra óptica, óptica que siempre es inventada.

En vez de decir que seria un error o que confundiría, da tu visión, porque aunque no te guste, muchísimos nombres los tendremos que cambiar por otros por cuestión de los derechos. Ya que no se si sabrás, por ponerte un ejemplo, los "Hombres Lagarto", tan cual, esta registrado por la GW.
avatar
Neufra
Miembro de Tiamat GW

Mensajes : 69
Fecha de inscripción : 18/09/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Nombres de las Razas

Mensaje por jaume30 el Vie Oct 30, 2015 6:08 pm

Neufra escribió:Los nombres que he puesto yo no son inventados, quitando 2 o 3, que aunque si lo sean tienen su porque. Que no los conozcas no significa que estén inventados. Es mas, incluso WH, con sus asur, asrai, druchii, estegadon, e infinitas cosas mas, hacia exactamente lo mismo que yo propongo y a nadie le resulto un problema nunca, es mas, a la mayoría de jugadores Asur se les ponía dura al denominares así.

Y muy al contrario de lo que insinúas, Tiamat no seria el primer juego ni el ultimo con su propia etimología para sus razas, vamos de hecho la mayoría tienen un gran vocabulario del propio juego en su trasfondo, al menos los juegos que merecen la pena. Así que no, creo que ni mucho menos es motivo de confusión, al contrario, es motivo de originalidad, y aun así, al ser casi todos nombres de leyendas o mitologías tampoco soy tan original. La fantasia consiste en eso, ver un punto de vista desde otra óptica, óptica que siempre es inventada.

Si pero asur y elfo no es lo mismo. Elfo es la raza, y luego los asur, los druchi y demás serian sus estirpes, el nombre de sus distintas facciones o raza. Pero ello no quita que sigan siendo elfos. Es evidente que en tiamat no todos serán elfos asecas. Habrá los elfos de tal zona que se dirán de tal manera, y los elfos de tal casa que tendrán tal nombre. Pero seguirán siendo elfos.
Pasa lo mismo en el señor de los anillos. Pero no hay que confundir por ejemplo a los Noldor con los elfos. Son simplemente una casa de elfos, una raza, una facción o como quieras llamarlo. Pero son dos cosas distintas. Tu lo que propones es que a un elfo o a un trol lo llamemos de otra manera porque si.



En vez de decir que seria un error o que confundiría, da tu visión, porque aunque no te guste, muchísimos nombres los tendremos que cambiar por otros por cuestión de los derechos. Ya que no se si sabrás, por ponerte un ejemplo, los "Hombres Lagarto", tan cual, esta registrado por la GW.

Estoy totalmente a favor de cambiar los nombres de reinos, unidades y demás. Hacer un trasfondo nuevo y desde 0 consiste en eso. Lo que digo es que no hay que llegar al absurdo. No hace falta llamar a cada raza por su nombre en sumerio antiguo jaja

Esta es mi propuesta para ciertas razas.

Enano=enano
Hombre=hombre.
Elfo=elfo
Orco=orco
Ogro=ogro
Minotauro=minotauro
Vampiro=vampiro

Y listos.

Que luego pueden tener sus motes, su sobrenombres, como por ejemplo que los orcos llamen a los hombres homos, y sus linajes, y sus parientes y todo lo que quieras. Pero no hace falta cambiar el nombre de una raza porque si. O que a los enanos les llamen, además de enanos, con el mote de los hijos de Vaul (o como se llame su dios jaja) por poner un ejemplo.

Y si habrá razas que evidentemente se les tendrá que cambiar el nombre.

Por ejemplo
Hombres bestia=faunos
Hombre lagarto=reptilianos o draconianos.
Skavens=pútridos, alimañas, dentudos…

Y evidentemente luego cada uno tendrá su reino, su estirpe, su clan, su raza particular… y habrá su bestiario propio, y sus criaturas propias del mundo de tiamt.

Pero por favor. No lleguemos al extremo de ni siquiera llamar hombres a los hombres
avatar
jaume30
Miembro de Tiamat GW

Mensajes : 18
Fecha de inscripción : 19/09/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Nombres de las Razas

Mensaje por Neufra el Lun Nov 02, 2015 2:43 pm

Jaume ¿y los Dawi? ¿que son si no enanos? Lo que hizo GW es igual de asurdo, como dices tu.

Y es curioso que saques el caso del señor de los anillos, la obra maestra de donde surgieron todas estas razas de fantasía, y donde literalmente hay mas de 10 idiomas inventados para cada raza a igual que sus nombres. Pues no se si te habrás leído el silmarillion, pero en él hay unas cuantas palabras inventadas por tolkien para defenir a los supuestos Eldar, que no elfos:

Calaquendi
- Vayar
- Noldor
- Teleri
Moriquendi
- Nador
- Sindar
- Avari

Y creo que ni en tan solo una ocasión los llaman Elfos en un libro de mas de 200 paginas. Fue en ESDLA la primera vez que los llaman elfos los Hobbit.

PD:/ También me gustaría saber tus opciones para los nombres de la regiones, que te has centrado en lo menos importante de lo que me gustaría que se discutiera en este post.

Rafa Amarilla escribió:Escribo desde aquí porque me parece más sencillo. Considero que los terminos universales no hace falta cambiarlos. Un elfo es un elfo en GW, D&D, pathfinder y shadowrunner. Vale para orcos, goblins, ogros, hombres o humanos, vampiros y siempre se puede utilizar minotauro, enanos, bestia es tambien utilizable y un largo etc.
Todo eso lo dejaría como está. Quizás los hombres lagarto pueden ser simplemente saurios o no se.
Creo que facilitar los terminos ayuda a concebir mejor el ideal que se quiere presentar y las minis ayudan a ello. En caso de libros olvidados, Nippon podia llamarse Shogun, un termino que evoca toda una época de samurais y la gente sabrá a que se refiere.
No hagamos como GW cambiandole el nombre a sus razas...

No solo los Hombres lagarto están sometidos a derechos, si no todos los nombres de los libros de WH, asi que incluso los Altos elfos o elfos oscuros tendrían que cambiar de nombre. Yo solo propongo que no seamos tan tristes de poner a los altos elfos algo como elfos de la Luz como han hecho en 9th, y que su nombre tenga una profundidad y una evolución a través del trasfondo. Vamos lo que pasa con los trasfondos mas ricos de los juegos de fantasía.

Aun así este post no esta para discutir el hecho de si cambiamos los nombres o no, es obvio que lo tendremos hacer por los derechos. Aquí intentamos ver las distintas opciones que tenéis para ello. Y no os olvidéis de las regiones, que siempre os centráis en lo menos importante.
avatar
Neufra
Miembro de Tiamat GW

Mensajes : 69
Fecha de inscripción : 18/09/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Nombres de las Razas

Mensaje por Thalhar el Lun Nov 02, 2015 3:46 pm

A ver, a ver, que creo que os estais incendiando sin necesidad. Un elfo es un elfo, un orco es un orco, y un enano es un hombre bajito. Hasta aquí todos de acuerdo. La idea de dotar a las razas de "nombres propios" de Neufra no me parece mal, pero sin abusar.

Creo que lo que Neufra propone es que exista una Especie (Perro) que a su vez se divide en Razas (Pastor Alemán, Chihuahua, etc). Independientemente de la raza, tanto el Pastor Alemán como el Chihuahua no dejan de ser Perros, y aunque no conozcas su raza puedes identificarlos como tales.

Algo parecido pasaría aquí, aunque habría que diferenciar entre Raza (Hombre, Elfo, Enano) y etnia y/o cultura (Imperial, "Bretoñano", Estaliano en el caso de los hombres, o Alto Elfo, Elfo Oscuro etc.) Luego estaría el nombre propio que cada uno pueda darse (Alemán, German, Deutsche).

También está el hecho de que a las razas entre sí les puede costar diferenciar su etnia. Por ejemplo, a un hombre le pareceran iguales todos los elfos, de la misma forma que a un europeo le parecen iguales todos los asiáticos, por lo que para referirse a él le llamará Elfo y no Asur (al no ser dentro del ámbito diplomático u otras ocasiones en las que se requiera gran formalidad).

En cuanto a su traslado a la narrativa hay que tener cuidado por que como señala Jaume puede resultar un poco Spanglish, y me recuerda a los textos de GW "El capítulo de los Blood Angels de los Space Marines sirve al Emperor luchando contra los Craftworlds Eldar".

En definitiva, que por mi parte Sí a los "nombres propios" pero con mesura.

PD (Momento Pedante): El nominativo plural de "Homo" es "Homines" y no "Homos". Me ha recordado al momento "Romanes Eunt Domus"

avatar
Thalhar
Miembro de Tiamat GW

Mensajes : 45
Fecha de inscripción : 16/09/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Nombres de las Razas

Mensaje por Neufra el Lun Nov 02, 2015 5:32 pm

Jaume, a ti te pasa con los enanos y los elfos en el silmarillion como le pasa a todo el mundo con el Balrog, que el que no es muy purista en el asunto, siempre te describirá a este bichejo como sale en la peli o parecido, incluso aseguran que hay libros donde los describen como tal. Pero es todo imaginaciones de la peña, la única descripción del Balrog es en el silmarillion con dos breves líneas, donde les denomina “como la llama y las sombra que llevan látigos”.

Igual pasa con esto de los elfos y enanos. Elfos no se menciona nunca o casi nunca, ya que cuando engloba la raza los llaman Quendi, que empieza a fragmentarse hasta alcanzar los que te mencionaba anteriormente. Lo de los enanos es más sangrante, ya que nunca se les llaman así, si no Naugrim, que significa hombre menudo, nombre que le pusieron los eldar. Pero en realidad los enanos se llaman Khazâd, ¿te suena a algo?

Pero vamos, esto es solo detalles, yo a los elfos y a los enanos me gustarían que se llamasen por su región. Trasladado a WH sería como si a los altos elfos les llamamos Ulthuanitas y a los enanos Khazaris. Como se llaman a sí mismo las razas y como las llaman los demás es secundario, quitando las situaciones en las razas que estén distribuidas por tribus. Por eso os proponía que dieses nombres para las regimos y a que raza corresponde. Pero no, es mucho mas fácil discutir los detalles ignorando el tema en cuestión.

Por cierto, dos cositas: Con lo del spanglis; mi relato está escrito con estos nombre alternativos, y creo que cuando lo lees no te pierdes ni te resulta extraño, ya que cuando te narra sobre los Dahar, tú lo asocias con una raza, no sabes cual, pero sabes que es una raza distinta a otras, y poco te importa que sean elfos o otra cosa, solo te interesa que les pasa o va pasar.

Y con respecto a os Homo, pues como tu dices, homo significa hombre, es su raíz en latín, y en tiempos de los romanos es como se le llamaba al Hombre, pero ahora no es así, simplemente porque a pasado mucho tiempo y a cambiado. Pero cuando hablamos del génesis, poco sentido tiene denominar a una raza con un nombre que aún no existe, lo suyo seria llamarlos como los llamaban en la época, digo yo.

Solo pido que abráis un poco las miras y que no veáis a esto como una versión de WH. Si no como una cosmología nueva. Si conseguimos eso, seguro que la aceptación del juego será mejor, ya que, no será algo parecido a warhammer. si no un nuevo juego con su propia cosmología.
avatar
Neufra
Miembro de Tiamat GW

Mensajes : 69
Fecha de inscripción : 18/09/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Nombres de las Razas

Mensaje por jaume30 el Lun Nov 02, 2015 8:32 pm

El silmarilion, magina 44 (del mio, quizas otros con dibujos u otras cosas sea una pagina distinta) segundo párrafo.

“…porque los elfos y los hombres son hijos de iluvatar…” en la pagina sale otra vez la palabra elfo, y en la siguiente también varias veces más.
Si vas al índice de nombres la palabra elfos sale en las páginas 44-45, 52-55,57,98-99,117,294,295 … y esto solo elfos en general, luego están los elfos verdes, los elfos del mar y tantos otros que también aparecen en varias paginas.

Pero a lo que íbamos, que no era discutir sobre el silmarilion.

Primero de todo un trasfondo no es rico porque a los elfos le llames eldururnos o como uno quiera. Sino por la historia que tienen detrás.

Creo que me estas entendiendo mal, bastante mal. En ningún momento estoy hablando de los reinos, sino de la raza en sí. Que a un elfo le llame elfo no significa que quiera que a los altos elfos tengas que llamarles altos elfos.
Qué necesidad hay de coger un nombre que todo el mundo ya conoce, aceptado por todo el mundo firki, y cambiarlo por otro de exótico que no aporta nada mas que el simple hecho de ser diferente.

Thalahr Si lo de las diferentes “casas” no lo veo mal, es que me parce genial jaja. y en ningún momento lo he negado .
Lo que digo es porque cambiar elfo por otra cosa, cuando en el imaginario de todo el mundo ya haya elfos, y no lo otro. Si fuera algo distinto, si nuestros elfos fueran rojos, tuvieran tres ojos y tres piernas, pues me parece genial que nos inventemos un nombre para ellos, pero si nuestros elfos son… hem elfos pues les llamamos elfos y listos. Es más intuitivo, ya todo el mundo sabe que es, y no hace falta que nuestros lectores se hagan un máster en el trasfondo timatiano para saber que es jajaj.

En cuanto a lu otro. Creo que es mejor centrarnos en el génesis ahora mismo. Haciendo el génesis ya iran saliendo solos los nombres. Los nombres de un reino, facción pueden estar relacionados con mil cosas. Como por ejemplo su fundador, la geogarfaia, una leyenda… mil cosas que hasta que no hagamos el trasfondo realmente no sabremos muy bien que ponerles.
Por el de nipon me gusta shogun, no lo descartaría.

Para estalia “brau”. es el nombre que le llamo un poeta catalán a españa “la pell de brau” que vendría a ser la piel de toro. No sé de qué iba el poema, nunca lo he leído jaja, pero la imagen de que España tenía la forma de una piel de toro extendida me gusto, sobre todo por la relación que siempre ha tenido este país con el toro ya desde su mismísimos orígenes, donde era adorado.  Y no se, la tierra de Brau, poblada por su feroces Brabotianos me mola jjaja.
El imperio, ni idea, pero desde luego no con el nombre de imperio.
Y bretonia, pues Gaulian  de galia, o acaso solo había caballero en gran Bretaña. Las minis de bretonia bien podrían ser caballero del Medievo francés.
avatar
jaume30
Miembro de Tiamat GW

Mensajes : 18
Fecha de inscripción : 19/09/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Nombres de las Razas

Mensaje por Neufra el Lun Nov 02, 2015 10:04 pm

jaume30 escribió:
Para estalia “brau”. es el nombre que le llamo un poeta catalán a españa “la pell de brau” que vendría a ser la piel de toro. No sé de qué iba el poema, nunca lo he leído jaja, pero la imagen de que España tenía la forma de una piel de toro extendida me gusto, sobre todo por la relación que siempre ha tenido este país con el toro ya desde su mismísimos orígenes, donde era adorado.  Y no se, la tierra de Brau, poblada por su feroces Brabotianos me mola jjaja.
El imperio, ni idea, pero desde luego no con el nombre de imperio.
Y bretonia, pues Gaulian  de galia, o acaso solo había caballero en gran Bretaña. Las minis de bretonia bien podrían ser caballero del Medievo francés.

Algo como esto quería, pero en un listado, no hace falta justificarlo, y si a te te mola elfo, haberlo puesto y nos ahorramos muchos quebraderos. Por cierto las dos acepciones me parecen bien, nada que objetar.

Creo que es mucho mas fácil ir poniendo nombre al mapa y situando a las razas que hacer un trasfondo basado en la nada, de esa manera, si sabemos donde esta una facción y otra, sabremos si es posible que hayan tenido guerras fronterizas, de ahí este post, para buscar los nombres. Tienes que tener en cuenta que el trasfondo lo harán entre varias personas y necesitan saber todos donde mas o menos va acabar cada raza, para poder imaginar de donde viene.

AUN ASÍ REPITO QUE SOLO ME GUSTARÍA SABER LOS NOMBRES, PARA PODER SABER DE DONDE SACAR COMO SI FUERA UNA TORMENTA DE IDEAS.
avatar
Neufra
Miembro de Tiamat GW

Mensajes : 69
Fecha de inscripción : 18/09/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Nombres de las Razas

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.